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这里就是距离大海仅仅一步之遥的不沿海城市，满语发音边陲之地，珲春。
这一带是满族的祖宗之地。
曹义看朱祁镇看到了海参崴。立即为朱祁镇介绍道：“这里乃是开原，乃是建州卫故职，宣德年间建州卫南下与朝鲜之间起了冲突，而今建州卫所部，就在朝鲜到西北一带。与朝鲜延边六镇隔河相望。”
“至于开原旧地，却多为海西与野人女真占据了。”
“如果想隔断朝鲜与瓦剌，则建州卫必须保住。”
朱祁镇看着这一带。
大明的地图，是比较简陋的，但是总体上来说，还是能看出来的很多东西的。
朱祁镇看见在双城以北有一个大湖，兴凯湖，往西一道山脉，就是长白山脉。只是南边与辽东都司相连的地方，也是山脉，看上去就不好走。
然后看着奴儿干都司整体，陷入沉默之中。
古代罗马对任何一个地方的统治，都是道路先行，这个原则在大明也是存在的。
比如大明对贵州的统治，其实就几条驿道，只要不妨碍这些驿道畅通，对于贵州土司在山窝里面做什么，朝廷也是懒得知道的。
所以，贵州可怜到了永乐年间只有一个县归朝廷管。
这一件事情，放在奴儿干都司这里，也是同样的。
不要过，奴儿干都司地面广大，包括西伯利亚东，大兴安岭，外兴安岭，辽东一部，漠南一部，漠北一部。
但是实际上，朝廷对奴儿干的统治，是呈线条状的，这个线条就是大明在奴儿干的驿道。
这些驿道有一部分是继承元朝的，有一部分是明朝修建的。
可以分为水陆两道。
明朝在松花江上游建立起造船场，从这里顺流直下，直接到黑龙江。通过东北水道到达了黑龙江出海口，这是水路。
这是一条主干道。
大明在奴儿干都司所设的卫所，大多都是沿着河道，恐怕这也是原因所在。
亦失哈数次前往奴儿干走得就是这一条路。
不过，朱祁镇看重的却不是这一条。而是在长白山。这一条陆路从辽宁出发，翻过长白山，然后一路道开原站，也就是刚刚所言建州卫旧址，而今海西女真所在之地。然后又沿着阿速河到黑龙江之中。与主干道汇合。
朱祁镇说道：“兀良哈为祸已久，非一战能定。瓦剌乃明之大敌，今后交战非一两年可以决出胜负的。”
“所以，我进尺寸，即敌失尺寸，我强尺寸，即敌弱尺寸。”
“漠南草原，难以耕种。但是奴儿干都司等地，水草丰盛，虽然天寒地冻，但是可耕可牧，朝廷不能以之委敌。曹将军乃朝廷老将，朝廷以曹将军当辽东，不是让曹将军固守，将军也当思进取之道。”
“今朝用兵，将军何以教我？”
兀良哈一战，不管胜负如何，兀良哈都是灭不了的。
这一点是朱祁镇反复思量出的结果，原因很简单，不是朝廷能不能打，而是在草原上，打出一场歼灭战，实在太难了。
兀良哈打不过，还不会跑吗？
想明白这一点之后，朱祁镇对三镇围剿兀良哈的计划，兴趣就没有那么大了。
当然了，为了政治原因，对也先的报复与警告，这一仗必须打的。
但是具体到辽东镇的任务，朱祁镇却另有想法。
只是曹义对朱祁镇这个想法，表示有些困难，他面露难色说道：“老臣惭愧，只是辽河以北，一片平原，易攻难守。朝廷不是没有想过，向北推进，但都是因为兵力不足，只能固守。”
“辽东最大的问题，就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口，老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听，就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边，说起来容易，但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁，想要让他迁徙到数百里外，非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段，朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍，实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀，在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多，还有各地卫所兵连同家属，还有当地一些女真，朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口，维持辽东近十万大军，就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原，与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的，利于骑兵作战的地界。想在这一带经营，朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道，辽东镇乃是依靠辽河，与辽西山地，才维持一道完整的防线。
原因何在？就是因为这一带在辽河以北，北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道：“曹将军所说的事情，朕也是知道的，但是有些事情总不能不做，一旦瓦剌攻建州女真，曹将军如何来救？”
曹义沉吟片刻，大脑疯狂的转动，来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方，轻轻的敲击。后世共青城。
曹义说道：“只能持险而守了，待瓦剌退兵了。瓦剌大兵之下，建州女真心意不知，贸然派兵，恐怕为女真所出卖，在海西建城设卫，派并固守。”
曹义虽然这样说，但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚，从辽东到双城卫，陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军，而且山峦重重。
瓦剌很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否，问亦失哈道：“你对奴儿干都司最了解，这里可通海船吗？”朱祁镇所指的地方，就是海参崴。
亦失哈说道：“应该是可以的。只是这一代冬天结冰，一年要有三个多月结冰，之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指，再一看双城卫的位置，顿时明白了朱祁镇的意思，后退一步行礼道：“老臣愚昧，这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角，无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认，朝中那一个大臣拎出来，马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道：“老将军过奖了，朕不过一愚之得，到底能不能行，还要老将军思量。”
曹义说道：“自然是可行的，只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆，老臣就能在这里建立一座雄城，足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后，可以以长白山为城，凯兴湖为池。为辽东另外一镇。”
“只是有一点，不得不思。”
虽然与瓦剌野战，曹义是有些忌惮，这种忌惮更多是基于瓦剌骑兵众多，机动力极强，明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战，曹义一点也都不怕瓦剌。
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这里就是距离大海仅仅一步之遥的不沿海城市，满语发音边陲之地，珲春。
这一带是满族的祖宗之地。
曹义看朱祁镇看到了海参崴。立即为朱祁镇介绍道：“这里乃是开原，乃是建州卫故职，宣德年间建州卫南下与朝鲜之间起了冲突，而今建州卫所部，就在朝鲜到西北一带。与朝鲜延边六镇隔河相望。”
“至于开原旧地，却多为海西与野人女真占据了。”
“如果想隔断朝鲜与瓦剌，则建州卫必须保住。”
朱祁镇看着这一带。
大明的地图，是比较简陋的，但是总体上来说，还是能看出来的很多东西的。
朱祁镇看见在双城以北有一个大湖，兴凯湖，往西一道山脉，就是长白山脉。只是南边与辽东都司相连的地方，也是山脉，看上去就不好走。
然后看着奴儿干都司整体，陷入沉默之中。
古代罗马对任何一个地方的统治，都是道路先行，这个原则在大明也是存在的。
比如大明对贵州的统治，其实就几条驿道，只要不妨碍这些驿道畅通，对于贵州土司在山窝里面做什么，朝廷也是懒得知道的。
所以，贵州可怜到了永乐年间只有一个县归朝廷管。
这一件事情，放在奴儿干都司这里，也是同样的。
不要过，奴儿干都司地面广大，包括西伯利亚东，大兴安岭，外兴安岭，辽东一部，漠南一部，漠北一部。
但是实际上，朝廷对奴儿干的统治，是呈线条状的，这个线条就是大明在奴儿干的驿道。
这些驿道有一部分是继承元朝的，有一部分是明朝修建的。
可以分为水陆两道。
明朝在松花江上游建立起造船场，从这里顺流直下，直接到黑龙江。通过东北水道到达了黑龙江出海口，这是水路。
这是一条主干道。
大明在奴儿干都司所设的卫所，大多都是沿着河道，恐怕这也是原因所在。
亦失哈数次前往奴儿干走得就是这一条路。
不过，朱祁镇看重的却不是这一条。而是在长白山。这一条陆路从辽宁出发，翻过长白山，然后一路道开原站，也就是刚刚所言建州卫旧址，而今海西女真所在之地。然后又沿着阿速河到黑龙江之中。与主干道汇合。
朱祁镇说道：“兀良哈为祸已久，非一战能定。瓦剌乃明之大敌，今后交战非一两年可以决出胜负的。”
“所以，我进尺寸，即敌失尺寸，我强尺寸，即敌弱尺寸。”
“漠南草原，难以耕种。但是奴儿干都司等地，水草丰盛，虽然天寒地冻，但是可耕可牧，朝廷不能以之委敌。曹将军乃朝廷老将，朝廷以曹将军当辽东，不是让曹将军固守，将军也当思进取之道。”
“今朝用兵，将军何以教我？”
兀良哈一战，不管胜负如何，兀良哈都是灭不了的。
这一点是朱祁镇反复思量出的结果，原因很简单，不是朝廷能不能打，而是在草原上，打出一场歼灭战，实在太难了。
兀良哈打不过，还不会跑吗？
想明白这一点之后，朱祁镇对三镇围剿兀良哈的计划，兴趣就没有那么大了。
当然了，为了政治原因，对也先的报复与警告，这一仗必须打的。
但是具体到辽东镇的任务，朱祁镇却另有想法。
只是曹义对朱祁镇这个想法，表示有些困难，他面露难色说道：“老臣惭愧，只是辽河以北，一片平原，易攻难守。朝廷不是没有想过，向北推进，但都是因为兵力不足，只能固守。”
“辽东最大的问题，就是人口太少。”
“陛下愿意填充辽东人口，老臣自然敢向北推进。”
朱祁镇一听，就知道曹义是在委婉的否定。
移民实边，说起来容易，但是做起来从来是难的。老百姓安土重迁，想要让他迁徙到数百里外，非用强制手段不可。
但是对国内百姓用这种手段，朱祁镇还没有下作到这种地步。
但是靠人口的自然繁衍，实在太慢了。
就好像蒙古人在西北的大屠杀，在两百年之后西北还没有缓过来劲。辽东在明初迁徙了十几万户之多，还有各地卫所兵连同家属，还有当地一些女真，朝鲜各族百姓。满打满算不过二三百万。
这些人口，维持辽东近十万大军，就已经很吃力了。还想向北开拓。再加上一望无边的东北平原，与草原之间根本没有绝对的界限。
这是一片开阔的，利于骑兵作战的地界。想在这一带经营，朱祁镇想象都觉得困难。看现在辽东的防线就知道，辽东镇乃是依靠辽河，与辽西山地，才维持一道完整的防线。
原因何在？就是因为这一带在辽河以北，北边一平川。没有遮掩。
朱祁镇说道：“曹将军所说的事情，朕也是知道的，但是有些事情总不能不做，一旦瓦剌攻建州女真，曹将军如何来救？”
曹义沉吟片刻，大脑疯狂的转动，来揣测朱祁镇的意思。朱祁镇其实也没有掩饰的意思。
曹义看见朱祁镇的手指放在地图上双城卫的地方，轻轻的敲击。后世共青城。
曹义说道：“只能持险而守了，待瓦剌退兵了。瓦剌大兵之下，建州女真心意不知，贸然派兵，恐怕为女真所出卖，在海西建城设卫，派并固守。”
曹义虽然这样说，但是他心中却不这样想的。他不过是照着朱祁镇的暗示来说而已。
因为他很清楚，从辽东到双城卫，陆路上是非常难走的。再加上这一路都是境外行军，而且山峦重重。
瓦剌很容易派一支军队卡住要害之地。
倒是在海西的军队很容易成为一直孤军。
朱祁镇不置可否，问亦失哈道：“你对奴儿干都司最了解，这里可通海船吗？”朱祁镇所指的地方，就是海参崴。
亦失哈说道：“应该是可以的。只是这一代冬天结冰，一年要有三个多月结冰，之前也没有派海船到过这里。”
曹义一看朱祁镇所指，再一看双城卫的位置，顿时明白了朱祁镇的意思，后退一步行礼道：“老臣愚昧，这才知道陛下之深意。陛下所思与羚羊挂角，无迹可寻。实在令老臣佩服。”
朱祁镇不得不承认，朝中那一个大臣拎出来，马屁都是随口而来的。
朱祁镇笑道：“老将军过奖了，朕不过一愚之得，到底能不能行，还要老将军思量。”
曹义说道：“自然是可行的，只要陛下能保证每年有十万石粮食从这里登陆，老臣就能在这里建立一座雄城，足以庇护建州女真与海西女真。”
“甚至数年之后，可以以长白山为城，凯兴湖为池。为辽东另外一镇。”
“只是有一点，不得不思。”
虽然与瓦剌野战，曹义是有些忌惮，这种忌惮更多是基于瓦剌骑兵众多，机动力极强，明军在战术选择上的被动。
但是如果是守城战，曹义一点也都不怕瓦剌。
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