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责将军您的品质,我们大家都知道将军您在德行上足以封圣。将军阁下,您看,我们之间的每一笔交易都可以让您获得一比收益,但是西班牙人却不是这样,在他们的贸易中,将军能得到的比和我们贸易要更少,甚至要少很多。这难道不是对您不公平吗?而且西班牙船只,包括西班牙战船出现在中国附近海域,也会带了和我们的船只出现在中国的近海类似的困扰,况且,将军阁下扫荡了东亚的海盗,所有的航海者,所有的商人都会因此受益。西班牙人也是受益者,但是他们却能够白白的占将军您的便宜,这难道不是太不公平了吗?”
听了这话,郑芝龙忍不住露出了笑容,因为情况的发展居然变得和他儿子郑森设想的那样相似。在对谈判的前景进行推断的时候,郑森就提出过,荷兰人可能会想办法将郑家的打击目标往西班牙那里引导,甚至郑森还预言,只要能让郑家将敌对的目标瞄准西班牙,哪怕是苛刻的中国版航海条例,荷兰人也不是完全不能接受的。
“你说的也不是没有道理,西班牙船只直接靠近中国的确也会带来不少的困扰。此外,为了维护中国附近海域以及航线的安全,我的支出的确很大,受益者的确是应该有所表示。我相信荷兰人都是通情达理的,一定能理解这一点,并为其他的国家遵守这样的秩序做一个榜样的。您说是不是?”郑芝龙笑眯眯的这样说。在此前和郑森的讨论中,郑森就提出过这样的观点:“对我们来说,没有永久的朋友,也没有永久的敌人,只有永久的利益。现在至少在中国和日本近海,因为补给和港口的限制,无论是西班牙还是荷兰都不是我们的对手。而且挑动他们之间的斗争,对于我们来说,永远都是有好处的。所以,在荷兰弱势的时候联合荷兰打压西班牙,在西班牙弱势联合西班牙打压荷兰都是正确的做法,所以如果荷兰人愿意做出相应的让步,那么我们就应该联合荷兰,对付西班牙人。”
当时,郑芝龙也提出过疑问:“如果荷兰人和西班牙人看明白了,他们两家联合起来对付我们怎么办?”
当时郑森是这样回答的:“看明白了也不一定有用,因为荷兰和西班牙太相似了,他们在贸易中的位置几乎完全相同,同行是冤家。更何况,在更大的范围内,荷兰的西班牙的矛盾要比在这边的尖锐得多也严重得多。所以他们两家联合起来的可能性虽然不是没有,但却不大,而且即使联合起来了,要拆散他们也不是特别困难。当年战国的时候,东方六国也曾经联合起来一起去打秦国,结果呢?大家都想让人家先上去拼命,自己在后面摘桃子,最后什么事情都没搞成,联盟就这么散了。荷兰和西班牙要联合,也肯定只有这样的结果。”
既然有了这样的判断,对于荷兰人试图拉着自己压制西班牙的做法,郑芝龙心里自然也不会真反对。而听到郑芝龙的这句话之后,哈恩·普特曼斯也长长的出了口气,他知道,自己的这次使命可以算已经成功了一大半了。只要后面的一些细节上不出问题,就基本上可以算是大功告成了。
“郑将军,我觉得您的看法非常的有道理,我们东印度公司对于您的宽宏大度非常的钦佩,对于你的要求也非常理解。不过西班牙人未必能理解将军的好意了。不过我相信,如果我们两方能够团结在一起,西班牙人最终也会理解并且支持我们的这一立场的。”哈恩·普特曼斯最后这样说道。
谈判后面当然还会有很多的细节,比如说,租用船只的费用,比如说郑家向荷兰提供商品的数量和价格,比如说每条船应该为打击海盗,维护航线安全付出多少代价之类的事情,但是很显然,这样的细节性问题,是不需要郑芝龙来谈,作为集团的老大,郑芝龙将大的方向确定下来,将大的框架搭好,剩下的那些东西自然可以让郑芝凤和郑彩去和荷兰人细细的谈。郑芝龙相信,既然双方对于和谈都很有诚意,那么这些问题应该是能够很快谈拢的。
“希望我们此后的合作能够很顺利,不至于再出现先前那样的误会。具体的事情,你可以和我的弟弟郑芝凤、郑彩谈谈。”郑芝龙最后这样对哈恩·普特曼斯说。
责将军您的品质,我们大家都知道将军您在德行上足以封圣。将军阁下,您看,我们之间的每一笔交易都可以让您获得一比收益,但是西班牙人却不是这样,在他们的贸易中,将军能得到的比和我们贸易要更少,甚至要少很多。这难道不是对您不公平吗?而且西班牙船只,包括西班牙战船出现在中国附近海域,也会带了和我们的船只出现在中国的近海类似的困扰,况且,将军阁下扫荡了东亚的海盗,所有的航海者,所有的商人都会因此受益。西班牙人也是受益者,但是他们却能够白白的占将军您的便宜,这难道不是太不公平了吗?”
听了这话,郑芝龙忍不住露出了笑容,因为情况的发展居然变得和他儿子郑森设想的那样相似。在对谈判的前景进行推断的时候,郑森就提出过,荷兰人可能会想办法将郑家的打击目标往西班牙那里引导,甚至郑森还预言,只要能让郑家将敌对的目标瞄准西班牙,哪怕是苛刻的中国版航海条例,荷兰人也不是完全不能接受的。
“你说的也不是没有道理,西班牙船只直接靠近中国的确也会带来不少的困扰。此外,为了维护中国附近海域以及航线的安全,我的支出的确很大,受益者的确是应该有所表示。我相信荷兰人都是通情达理的,一定能理解这一点,并为其他的国家遵守这样的秩序做一个榜样的。您说是不是?”郑芝龙笑眯眯的这样说。在此前和郑森的讨论中,郑森就提出过这样的观点:“对我们来说,没有永久的朋友,也没有永久的敌人,只有永久的利益。现在至少在中国和日本近海,因为补给和港口的限制,无论是西班牙还是荷兰都不是我们的对手。而且挑动他们之间的斗争,对于我们来说,永远都是有好处的。所以,在荷兰弱势的时候联合荷兰打压西班牙,在西班牙弱势联合西班牙打压荷兰都是正确的做法,所以如果荷兰人愿意做出相应的让步,那么我们就应该联合荷兰,对付西班牙人。”
当时,郑芝龙也提出过疑问:“如果荷兰人和西班牙人看明白了,他们两家联合起来对付我们怎么办?”
当时郑森是这样回答的:“看明白了也不一定有用,因为荷兰和西班牙太相似了,他们在贸易中的位置几乎完全相同,同行是冤家。更何况,在更大的范围内,荷兰的西班牙的矛盾要比在这边的尖锐得多也严重得多。所以他们两家联合起来的可能性虽然不是没有,但却不大,而且即使联合起来了,要拆散他们也不是特别困难。当年战国的时候,东方六国也曾经联合起来一起去打秦国,结果呢?大家都想让人家先上去拼命,自己在后面摘桃子,最后什么事情都没搞成,联盟就这么散了。荷兰和西班牙要联合,也肯定只有这样的结果。”
既然有了这样的判断,对于荷兰人试图拉着自己压制西班牙的做法,郑芝龙心里自然也不会真反对。而听到郑芝龙的这句话之后,哈恩·普特曼斯也长长的出了口气,他知道,自己的这次使命可以算已经成功了一大半了。只要后面的一些细节上不出问题,就基本上可以算是大功告成了。
“郑将军,我觉得您的看法非常的有道理,我们东印度公司对于您的宽宏大度非常的钦佩,对于你的要求也非常理解。不过西班牙人未必能理解将军的好意了。不过我相信,如果我们两方能够团结在一起,西班牙人最终也会理解并且支持我们的这一立场的。”哈恩·普特曼斯最后这样说道。
谈判后面当然还会有很多的细节,比如说,租用船只的费用,比如说郑家向荷兰提供商品的数量和价格,比如说每条船应该为打击海盗,维护航线安全付出多少代价之类的事情,但是很显然,这样的细节性问题,是不需要郑芝龙来谈,作为集团的老大,郑芝龙将大的方向确定下来,将大的框架搭好,剩下的那些东西自然可以让郑芝凤和郑彩去和荷兰人细细的谈。郑芝龙相信,既然双方对于和谈都很有诚意,那么这些问题应该是能够很快谈拢的。
“希望我们此后的合作能够很顺利,不至于再出现先前那样的误会。具体的事情,你可以和我的弟弟郑芝凤、郑彩谈谈。”郑芝龙最后这样对哈恩·普特曼斯说。